柳传志:联想应正视舆论和业务压力 不能用＂鸵鸟方式＂

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两年前，在3gpp举行的5g标准投票大会上，是否投票支持华为5g标准的极地短码方案引发争议，联想被贴上“叛徒”的标签。5月16日上午，74岁的联想集团创始人刘传志怒气冲冲地与联想集团董事长兼首席执行官杨、联想控股总裁联名上书:“行动起来，誓死捍卫联想的荣誉！”.

刘传志很生气，因为他被捅到了痛处。

5月中旬，《中国企业家》的记者在北京见到了刘传志。当时，“5g标准投票事件”还在发酵过程中，记者以平和的心态见到了刘传志。

两年前，在3gpp举行的5g标准投票大会上，是否投票支持华为5g标准的极地短码方案引发争议，联想被贴上“叛徒”的标签。

5月16日上午，74岁的联想集团创始人刘传志怒气冲冲地与联想集团董事长兼首席执行官杨、联想控股总裁联名上书:“行动起来，誓死捍卫联想的荣誉！”.

这一次，他与华为创始人任通了电话。任表示，联想在5g标准的投票过程中没有出现任何问题，并感谢联想对华为的支持。“我们同意中国企业应该团结起来，不要被外人挑衅”。

“投票事件”发生在2016年，此次事件的见证人是联想集团和杨。刘传志自2011年起不再担任联想集团的任何职务，当时他并不十分了解情况。然而，在这次深度访谈中，我分析了他“爆发”的情感诱因和企业发展过程中不可触及的痛苦。

柳传志被指责为“卖国”，在联想发表了一篇“战斗文章”，令人愤慨和痛心。这份“向所有员工报告”几乎是在说，联想已经处于最危险的境地。这与任·在《居安要警惕危险》中说的“华为正处于最危险的时刻”和比尔·盖茨说的“微软离破产只有18个月了”是不同的语境。正是因为华为和微软仍然相对安全，才唤醒了危机意识。

联想历史上有许多不安全的时刻。1994年，当外资进入中国时，联想几乎陷入了和长城电脑一样的困境。后来，长城电脑消失了，联想幸存了下来。在会见中国企业家的那天，刘传志还在思考这件事，这是他自己的错误，因为1993年刘传志忙于联想在香港的上市，几乎延误了战斗机的上市。

在“刘妮之争”中，路线决定了企业的未来，但首先决定了企业当时能否生存。在科学研究和商业模式的选择之间，实际上有一个死胡同。在这样的历史环境下，刘传志对于生存和发展的有利选择取决于企业的发展阶段，以及当时有哪些资源可供利用。

然而，这些情况并没有让刘传志反应过度。企业家最大的品质是应对不确定性。不确定性不是市场上最正常的事情吗？

“卖国”之所以能引起刘传志如此大的反弹，唯一的原因就是这个词不可接受。对他来说，这是一个对与错的问题。

如果说中国改革开放40年来涌现了四代企业家，那么每一代人都因其不同的成长环境而带有不同的时代烙印。对刘传志来说，第一代“测试者”、“家与国的感觉”、“行业服务国家”是他们最明显的时代特征。同样受到民粹主义攻击的是，不同时期企业家的伤害指数是不同的。

刘传志仍然与英美烟草(百度、阿里和腾讯)的企业家和tmd(今日头条、美团和滴滴)的新一代企业家有交流。他和马云的私人关系很好。作为一名投资者，他错过了阿里最初的成长，并为此感到后悔。他也钦佩孙正义的坚持。另一方面，阿里巴巴在美国上市后，马云在国际舞台上相遇。据说纽约的出租车司机都很熟悉马云。马云的个人模式和视野越来越像“站在火星上看地球”，他不同意与众不同。

刘传志对马云的赞赏可以从一个典型案例中看出:2017年6月20日，马云在美国中小企业峰会上用英语发表了演讲，吸引了3000多名美国企业的首席执行官，引起了轰动。刘传志激动地发了数千字来赞美马云在中国，因为马云“为国家赢得了荣耀”。作为企业家，有三种不可或缺的责任:对股东、对员工和对社会。刘传志是“3+1”，对股东、员工和社会负责，一是为国家争光。

与程维的交集是因为她的女儿刘清是滴滴的总裁，而这只独角兽在旅游领域仍在调整。

然而，柳传志、马云和程维在时代上有着明显的差异。马云在创业时看到了互联网的大趋势，而程维看到了旅游领域的“窗口”，他判断所有的着陆点都是以市场为导向的。刘传志在《人民日报》上看到一条关于养牛的消息，在当天早上上班的例行公事——端着一杯茶——坐在办公室里，突然闻到政治风向要变了。

即使在1987年柳传志创立联想之后，决定一个企业生死的不是市场，而是政策方向和权力部门。第一代企业家面临着产权制度不清、制度缺陷等环境。一切都在试图犯错并向前迈进。因此，陈东升会说“原罪是政策缺失下的虚假市场命题”。

早期工作照片(1989)。资料来源:图片受访者

尽管刘传志退出联想集团已有多年，他的主要精力都放在了联想控股上，但联想的标签总是粘在刘传志身上。创始人刘传志加入联想集团，在“5g标准投票活动”上发出声音，目的是团结和鼓舞士气。

在“投票事件”中，联想被错误地投给了高通而不是华为，并遭到了攻击。近年来，华为一直被外界视为联想的参照系，这实际上与联想相反。

它不评估这两个企业是否应该在同一个参照系中进行比较。从业绩来看，联想集团最近还算不错。联想集团5月24日在香港发布的2017/2018财年第四季度报告显示，整体营业额比上一财年增长5.4%，达到454亿美元，直接指向2014/2015财年463亿美元的历史峰值。然而，市场正在展望未来，无论个人电脑业务多么强大，它都缺乏想象的空空间。

联想集团能否解决公众意见和业务发展的两难境地，可能还取决于它能否超越个人电脑，在人工智能和大数据等新兴领域发挥作用。

最近，刘传志向《中国企业家》讲述了联想在过去40年改革开放中的曲折发展，以及在特定历史时期的应对方式和感受。

中国企业家:现在，当投资者看到创始人40岁时，他们不想投票。然而，20世纪80年代后，许多企业家在40岁时就开始创业。比如，你创立了联想，宗创立了娃哈哈，任创立了华为等等。成功的因素是因为最早抓住市场的机会，还是因为40多岁的人坚韧而成熟的个性？

刘传志:文革前我是最大的学生。在20世纪80年代，科学院拥有最多的想法和谋生的动力。我们是最年轻的人。从历史环境来看，当时的情况不同于今天的40岁。在那40多年里，它相当于现在的22岁和23岁的人。

刘传志1984年底在深圳。资料来源:图片受访者

和任一样，我和都属于想做事、愿意上班的一类人，都有一定的思维能力。

当时，中关村的企业家(000931)基本上放弃了所有原来的东西，所以他们应该有一点勇气和决心，敢于放弃，有更多的精力去经营自己的生活。

中国企业家:当时创业时，外部环境的特点是产权不清，政策不确定。在那个时期有很多关于企业原罪的讨论。在没有制度的情况下，公司发展的最大障碍是什么？

刘传志:从20世纪80年代到90年代，在中国加入世贸组织之前，中国改革开放的领导人实际上希望中国走社会主义市场经济的道路，中国希望在这条道路上有所突破，但法治和法规仍然是过去。在这种情况下，企业有时只是如何抹去过去的边缘。

主要矛盾是现有的体制与国家必须走的道路不一致。比如联想成立之初，物价局认为汉卡价格太高，罚我们100万，因为他们认为定价的基础是原材料成本增加20%，没有考虑到人们的智慧积累。当时，一家小公司刚刚成立。它怎么能忍受呢？因此，为最终决定而战被罚款40万英镑。1988年，一群年轻人来到这家公司，他们建议我应该召开一个新闻发布会，把这件事告诉外界。我说我们应该把生意做好。我们听了你的话后就死了，然后我们没有按他们说的做。这种事情在20世纪80年代末和90年代频繁发生。

1988年，香港协会成立。资料来源:图片受访者

20世纪80年代，除联想外，中关村四大知名企业被称为“两个连接，两个海洋”——四通、新通、科海、静海。其中，新通公司是由中国科学院和海淀区联合组建的公司。它的总经理是金延璟，也是全国三八红旗手。当时，公司的一些行为被定义为走私。北京将派相关执法机构到中关村进行检查。当时中关村的主任叫胡，，后来是副市长。北京被强烈要求重新考虑。为什么？这实际上是两个不同系统之间的冲突。系统中的企业有审批文件和外汇，但他们做不好。他们不公开出售批准文件。如果我们拿钱去买批准文件，会出事的。他说，中国的这些高科技企业真的是从摇篮里就被扼杀了。后来，执法机构没有来。那么有原罪吗？也许有些人还保留着它。但是相当多的人仍在努力推进中国的改革。

中国企业家:在这么多年的改革过程中，你感受到了商业环境的哪些变化？

刘传志:在改革开放中，中国应该走打破计划经济的道路，走市场经济的道路。在20世纪80年代，人们只是说中国的旧政策和实际做法发生了冲突。

中国加入世贸组织后，尤其是人民币、双轨制和外汇兑换，对海关走私的打击等。，都是对合法企业的保护。我认为这是中国民营企业和整个企业发展的好时期。

到了2010年左右，那时，我觉得人与人之间的关系已经变得“干”了，腐败非常严重。

党的十八大以后，我想有一个好的开始，就是八条反腐败的规定很严格，但是能够做到吗？就在第十九次全国代表大会的前一年，我觉得自己的心渐渐踏实了。中央电视台的纪录片《改革到底》给我留下了深刻的印象。首先，党应该不断创新，始终走在路上。第二，在经济发展中明确指出，有长期生产的人有毅力，没有长期生产的人没有毅力，中国应该发挥企业家的作用。

2017年9月，《中共中央国务院关于为企业家创造健康成长环境、弘扬优秀企业家精神、更好发挥企业家作用的意见》更明确地指出，企业家是经济建设和发展的中坚力量。

到了第十九次全国代表大会的时候，我认为在开始的时候谈论最初的意图和使命是非常重要的，因为最初的意图是为了全体中国人民的幸福和中华民族的复兴。这非常重要。

中国企业家:股权结构决定公司治理。联想控股已从中国科学院当年的100%控股发展成为郭克控股、中国远洋、联合致远、管理层、员工和其他h股股东共同持股的公司。联想在未来的发展中会解决哪些问题？

刘传志:当时，新老接班的问题解决了，因为公司很多老同事都是从中科院出来跟我一起工作的。最小的是秦丽，他比我大4岁，最大的比我大10岁。年轻且更有能力的同事应该渴望出人头地。

我们的副总裁都是大学毕业生，当时工资大多在70-80元。后来，在1995年和1996年，他们的工资提高到一定的高度。当工资明显越来越高的时候，其他人很难做到不犯任何错误。然而，如果有一个激励制度，你可以记住你以前的优点，公司可以在未来给你分红，这样他们就可以愉快地支持年轻同事担任他们的职位。

当前的重要是真正解决公司是否有一个长期的主人的问题，因为联想不是一个家族企业，所以高层管理人员应该有一个真正的主人心态，对公司的当前和长远负责，有这样的决心和勇气，有这样的眼光，让他们在精神上和物质上都有主人的感觉，所以股权和期权制度仍然是非常重要的。

中国企业家:外界会将联想与海尔相比较，认为联想比海尔更好地解决了股权问题。你认为这是正确的吗？

刘传志:我相信如果能解决股份制问题，海尔会发展得更好。我记得大约在1994年和1995年，我和张瑞敏在电子系开会的时候住在同一个房间，午睡的时候有机会交流。当时，我刚刚解决了联想的分红权问题，所以我也建议他注意这件事。张瑞敏说他会注意的。事情拖到后来，我们错过了时间。在中间，郎咸平扮演了横炮(2004年，郎咸平指责一些国有企业在重组过程中横扫国家财富)，这在今天相对难以实施。

中国企业家:联想集团现在面临着来自公众舆论和业务发展的巨大压力，尽管你已经淡出联想集团并控制了联想控股。但是作为这个组织的创始人，你怎么看？

刘传志:是的，这种压力应该得到满足。我们，包括联想集团，应该面对这个压力。事实证明，我们有一个很好的“基础”，即个人电脑。有了这个基础，我们今天仍然面临被动的局面，或者我们应该进行更多的自我反省，然后我们才能争取胜利。如果你对每件事都采用鸵鸟政策，这可能不是一个好办法。我认为袁青应该能够渡过这个难关。他以前遇到过许多困难。

遇到困难后，在你想出一个好方法并取得明显效果之前，你不必向别人证明自己是对的。

中国企业家:你在公司运营中有没有犯过什么错误？

刘传志:我自己也犯了错误。例如，1994年，当外国企业大举进入中国时，我们大惊小怪。我在1993年犯了一个错误，当时我正忙着在香港上市联想，所以我只在香港做了这件事，把其他的都放在一边，所以我措手不及，差点犯了一个大错误。我一直在思考这个问题，也就是说，思考如何成为一名首席执行官。

中国企业家:如何成为一名合格的首席执行官？

刘传志:有些首席执行官不明白木桶是如何形成的，这是不可能的。如果你了解哪种长板短板在未来最有效，你也必须了解它。有时候，企业家亲自填补短板或提高长板是不够的，这是首席运营官的工作。首席执行官应该站在镜筒的顶端，用我们的话来说，这就是所谓的“退场看图”，再退一步看看镜筒的形状是什么，也就是说，要清楚地看到商业环境向哪个方向发展，而不是只是站在镜筒旁边，这将导致与柯达胶卷相同的问题。因此，大企业的ceo必须提到一定的高度，比如马云和马。

1993年，我也担心在香港上市。一年后，我发现市场发生了如此大的变化，值得反思。也就是说，我没有站在桶上，而是忙着填满短板。不幸的是，发生了一件大事。幸运的是，我们仍然知道如何调整它。

中国企业家:你能给我们讲讲那一年的计算机战争吗？

刘传志:主要目标是戴尔和康柏。惠普在2000年之前并不强大。当我们与康柏竞争时，我们有两个主要的战役，一个是成本之战，计算机的成本主要高于组件价格，因为在你的新组件出来后，旧组件的价格下降了，所以库存变得非常短，长期库存不能工作。1996年7月，内存芯片价格约为16美元，但9月份降至2美元以上。你7月份没有卖电脑，那么9月份再卖一次要多少钱？此外，不仅内存、中央处理器、操作系统、硬盘，而且所有组件都因技术变革而降低了价格。因此，在购买电脑时，有必要准确预测市场。在1995年和1996年，我们还没有erp，所以我们想出了六七个小步骤来减少库存。第二场战斗是关于应用技术的研究。例如，在互联网出现后，一种叫做一键上网的电脑出现了，这在美国是任何电脑都做不到的。原因是你必须向电信管理局注册，你必须连接中国电信四川电信和河南电信。如果哪个国家能做到这一点，我们必须花费大量的努力来帮助他们度过难关。这些事情超出了技术范围。还有一键恢复，按一个按钮就可以恢复电脑系统，解决了用户的实际问题。所以这两年我们的市场份额上升了。

《中国企业家》:当年，联想对贸易、工业和技术的选择以及技术、工业和贸易的方式一直是外界热议的话题。你做出选择是基于什么考虑？中国整个it行业+民营企业做出选择的历史环境是什么？

刘传志:这是有历史环境的。如果那时我不从事工业和技术贸易，我该怎么办？在那些日子里，公司无法获得生产许可，所以我不得不从贸易开始。后来，在获得生产许可后，我不得不变得富有。在那些日子里，没有风险资本。我需要做很多ast代理来赚钱来支持我的技能和工人。贸易不仅为我们积累了资金，也为我们提供了开发自己产品的经验，所以我们有了工业和技术的发展。那一年，贸易、工业和技术是联想必要的历史进程。因此，企业也必须由企业家来管理，他们能够全面地看待问题，为生存和发展做出有利的选择。

《中国企业家》:改革开放40年来，根据历史阶段的特点，人们把中国企业家阶层划分为四代:第一代是游和张瑞敏，齐，等几代；第二代代表是来自92学校的企业家。第三代是2000年前后互联网经济崛起后的马云、马云、花藤和李彦宏；第四代是以tmd(今日头条、美团和滴滴)为代表的王星和程维。你与马云和程有交集。你觉得他们怎么样？

刘传志:马云是个超人，真了不起。看看他和特朗普的对话。发表在美国《华尔街日报》上的文章说，“为什么你总是计算贸易赤字？你应该从利润盈余中计算吗？”这种观点非常引人注目。贸易量是营业额，利润是利润。美国从中国买的东西比我们少，但赚的钱比我们多。马云的话相当令人窒息。

迪迪的程维也是一个喜欢谈论大趋势的人，他会谈论价值观、思想和方法论。

《中国企业家》:软银孙正义对马云的投资触动了你吗？

刘传志:有感动，就有感动，所以我们要努力学习。当时有很多事情我们无法理解，但我们确实可以做到。因此，联想控股的天使投资业务联想之星实际上更早就想投资科技创新企业。

中国企业家:中国关于“核心建设”的争论非常激烈。目前，中国足够强大，但在芯片上却很弱。在这种情况下，我们如何发展芯片产业？如何发展创新和技术？

刘传志:我个人认为，过去失败的主要原因之一是不能变成国家科研部门的行为，而是应该以企业为核心来做，因为这不是一个纯粹的技术问题，应该结合市场和生态来考虑。

当计算机的中央处理器被攻击时，这是不可能的。为什么？因为微软和lntel之间的联盟非常强大，生态环境本身很容易被他们控制。除非你开发另一台计算机，否则你不能兼容芯片。20世纪90年代初，苹果公司制造了一款名为power pc的电脑，它非常强大，而且投入了大量资金。最终，它无法击败英特尔和微软，因为当时世界上有上亿台计算机，也就是2亿或3亿台动力电脑，他创造了一个生态系统。

总之，要发展芯片产业，必须有几个条件。首先，必须有高水平的科技成果；第二，这一成果成为产品后，可以打开所有的环节，顺利销售；第三，必须有充足的资本来保证其持续发展。

来源：烟台新闻