马云：招人第一标准是聪明 蠢比癌症还可怕

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达沃斯又是一年。阿里巴巴董事会主席马云与世界经济论坛成员和来自世界各地的年轻企业家举行了一次特别会议，分享他多年的个人经历。

当主持人问阿里创业时是否担心失败时，马云向年轻企业家建议:“勇敢面对竞争和压力，如果你害怕这些，就不要选择创业。”

关于人才问题，马云说，招聘人才的最低标准是智力。此外，他认为与其寻找“完美的人”，他应该寻找能与企业一起成长的人。

此外，马云还与世界青年讨论了教育、气候、技术伦理等公共问题。谈到教育，马云认为“孩子不应该只接受西方价值观，也不应该成为学习机器。”

他给年轻企业家的建议是，“不要找朋友一起创业”，朋友就是朋友，伙伴就是伙伴；此外，年轻人应该勇敢地面对失败，并从中学习，而不仅仅是从成功的故事中学习。

最后，马云习惯性地自嘲。他认为一个好的企业应该关心你的家庭、你的员工、你的朋友和你的客户，而不是像阿里巴巴那样做大。

以下问题和答案来自老虎嗅嗅编辑的《第一财经现场》。

主持人:(马云)事实上，他一开始是个老师。很难想象他是技术领域的领导者。现在他是阿里巴巴的负责人和董事会主席。今年4月，阿里巴巴将庆祝其成立20周年。当时，1999年，马云在自己的客厅里创立了阿里巴巴。

今天在这里的是年轻的全球塑造者和青年领袖的社区成员的参与。让我先问一个问题。众所周知，创建任何类型的企业都是有风险的。我想问你，当你创建阿里巴巴的时候，你没有任何恐惧或担心。那时，你是否担心你可能做不到，如果做不到怎么办，以及如何处理你的担忧？

马云:非常感谢。我很荣幸今天能在这里回答一些问题。我知道在座的很多人都是非常熟练的人，所以请不要问我非常熟练的问题。

当然，我有担忧、疑虑和恐惧。但是我从来没有质疑过一件事，那就是如果我没有做，别人也会做。当然，在那个时候，1999年，可以说网络还很年轻，网络才刚刚起步。当时，没有人是所谓的专家。即使在今天，我也可以说，没有人是明天的专家，每个人都是过去的专家，没有人能告诉你，这肯定会在明天和未来发生。因此，我想我并不是说有一个特殊的系统来帮助我克服一些疑虑和恐惧，但至少对我的团队来说，我保证了透明度，当时我也是这样做的。我很担心，我有一些问题。我的团队知道。但是我不能让我的团队和我一起担心，尤其是让他们认为我在隐藏我的担心，所以我让他们知道了。

当然，后来我一直在做很多事情，有了越来越多的精力和经验。我想在你这个年纪，你总是想做一些事情，而且肯定有机会，但是也许我们经常担心别人是否能比我们做得更好更快，或者也许别人能比我们更好更复杂地理解它，所以他们能比我们做得更好。因此，作为一个企业家，我不应该害怕竞争和压力。如果你不想有压力，如果你担心压力和竞争，那么你就不应该创业，也不应该从事这种商业活动。

今天，这个世界充满了忧虑。人们担心隐私保护、数据、安全等等。我们几乎什么都担心。然而，当有这样的担心时，它意味着机会。我认为移动时代已经到来，大数据时代已经到来，网络时代已经到来。一方面，你有各种各样的担忧，但你应该抓住这种担忧带来的机会。如果你有一个好的系统可以帮助你，那就太好了，但是没有这样的系统，包括我们的总统和伟大的领导人，他们会担心，因为我们都是人。

主持人:下一个问题，问你的团队。你刚说你和你的团队一开始很透明。我想问你如何建立你的团队，因为我们很多人都想创造你创造的所有东西，并带来巨大的影响。我只想问你，你怎么知道你创建的这个团队是好的和正确的？

马云:当时阿里巴巴是由18位创始人创立的。许多人认为这18个人可能都是超人，但不要忘记，事实上，在那个时候，我们18个人中的一些人甚至没有工作，也找不到工作。我们谁也没说过有多聪明多棒。我们没有一个人从名牌大学毕业，但我们每个人都愿意学习。我们对未来有信心，我们也相信只要我们愿意学习，只要我们好奇，我们就一定能够掌握未来。我们从一开始就说，我们都知道我们不可能总是找到比我们更笨的人，因为如果我们找到比你更笨的人，肯定会有问题。我们应该找到比我们聪明的人。这是我们创始人当时的愿景。我认为你找不到最合适的人。最合适的人或最好的人应该愿意和你一起工作，然后愿意接受培训并不断发展。他也愿意和你一起训练和发展。我认为这是正确的做法。你找不到完美的人。你不应该说这个人曾经在谷歌、阿里巴巴和脸书工作过。他一定很伟大，但不一定如此。

主持人:我想问一下如果你正在招聘，你至少有最低要求吗？

马云:第一个标准是要聪明。我认为愚蠢是最大的疾病，比癌症更严重。因为癌症可以治愈，但愚蠢是救不了的。首先是要比我聪明。当我雇佣某人时，我总是寻找比我聪明的人。

主持人:你做了一个关于非洲发展潜力的演讲，你刚刚和卢旺达总统举行了一个会议，你还提供了1000万美元的奖励。我只想问你对非洲领导人在技术领域的看法。

马云:2017年，实际上我第一次去非洲，因为我过去常常担心疾病或其他不安全感。然后，在2017年，我说我会去看看。我去了肯尼亚、卢旺达和纳米比亚，我去了这三个国家。然后我发现这和我的想象完全不同。我以为非洲就像20年前的中国。当我建立阿里巴巴的时候，情况非常相似。有这么多年轻人对未来充满希望和激情。因为你来到欧洲，欧洲人总是担心未来。但是因为欧洲总是想保持昨天，非洲就不是这样的。也许在非洲没有昨天可以保留，所以非洲人我认为他充满希望，对未来非常乐观。他们在展望未来，我认为这一点尤为重要。

我认为他们真的想改变非洲，他们有很多年轻人。他们的基础设施很差，这是一个机会，也是一件好事。为什么中国的移动设备或手机发展如此之快？因为一开始固定电话不好，以前家里没有多少人有固定电话，每个人一出现就用手机。我认为非洲的年轻人非常聪明。所以我认为非洲真的充满了希望。

我认为我们可以注意以下几个方面。首先是网络技术。当这个网络出现在非洲时，我认为这个网络实际上是包容性的，可以带来包容性，因为任何人从出生就可以接受网络和移动设备。有四点特别重要。首先是企业家。非洲企业家将改变非洲。因为他们充满勇气，他们非常大胆，他们不害怕未来。非洲不同，它将接受新技术和新方式。

第二，基础设施尤其重要。为了让非洲的每个人都能访问和使用互联网，使用手机不仅仅是为了玩游戏和发推。他们应该用手机从事商务活动和交流。这一点尤为重要。另一件特别重要的事情是电子政府，因为只要你使这个政府在线和电子化，就意味着政府应该是透明的。这意味着他们不能再关闭网络，因为一旦网络关闭，他们将自己关闭。因此，我认为，当这些发展中国家去非洲时，它们确实能够实现跨越式发展。

主持人:我邀请下面的人提问。当你问问题时，首先介绍你自己，告诉我们你来自哪里。那就不要宣传你自己。保持简短，这样每个人都可以提问。

问:我是来自瑞典的年轻全球领导者，我来自一个教育企业。我们培训专业人员。作为领导，我想问一个问题。教育系统的设计适合过去的工业发展和工业革命。今天我们有了一个新的教育体系，如何改变我们的领导人，新经济需要什么样的领导人？

马云:我说在教育领域有很大的潜力。但是大多数大学都面临着挑战，大多数商学院也面临着挑战。我认为在中国、印度或非洲等发展中国家，我们在博士、硕士和高端校对上投入了大量资源，但我认为我们应该把更多的资源投入到幼儿园、小学和中学等小学教育上。

第二，在过去的教育体系中，比如说，至少在中国，教孩子是一个学习的机会，我们的许多东西都被当作一台计算机塞进了我们的脑海。如果你想和这台电脑竞争，电脑永远不会忘记。如果你想和电脑相比，谁跑得快，谁就没有获胜的机会。所以很多孩子学习非常努力，但是当你插上电脑，他就可以工作了。我们应该教孩子什么样的东西？让他更具创新性和创造性。做机器不能做的事情。我们有许多聪明人，我们必须有领导能力，这是关键。为了管理聪明人。你必须有文化，你必须有这种精神让他们相信你的文化。如果你提到原则、法律、文件和控制，你就控制了愚蠢的人。这些懒人说每个人都一起上网，一起去厕所，每个人都一起去。下一个是未来的人应该比机器更聪明、更聪明、更有智慧，并且管理这样聪明的人。像阿里巴巴一样，我们动物园里有各种各样的动物。自我管理是管理他们的最佳方式。自我管理取决于某些价值观和他们的使命。在未来，机器将有一个核心，但人们将有心脏，感情，价值观和使命感。我认为未来教育应该朝着这个方向努力。我希望我回答了你的问题。

问:我是来自卡塔尔的全球年轻领袖。阿里巴巴如何确保其供应链的可持续性，并应对气候变化和天气环境？你认为我们的年轻领导人今后会在这方面做出怎样的努力？

马云:首先，作为一个科技企业，我们相信科技可以给人类带来好处，我们相信科技可以创造大量的就业机会。因为人们在每次技术革命中都会带来更多的就业机会，但在开始的时候，当新技术出现的时候，他们会带来一些担忧和恐慌，如果管理不好，就会带来灾难。阿里巴巴我们相信，我们对未来充满信心。我们相信技术是不断发展和可持续的。每个人都担心环境。使用技术可以解决环境问题。我们都生活在同一个星球上。当人们使用煤和石油时，如果我们认为地球就像一个人，那么从地下挖出石油并燃烧它，挖出煤并燃烧它，然后它将产生负面影响，他们将进行报复。当然，我们仍然需要石油、煤炭和木材，但数据告诉我们，这些资源可以得到有效和明智的利用。这就是为什么，我认为我们可以做到。

还有一点，我们应该给所有人和所有国家这样做的机会。我不是技术专家，但我坚信技术能造福人类。科技公司不应该做坏事，而应该为世界和世界的未来做好事。相信年轻人的潜力，气候变化问题是一个问题，全球环境问题是一个问题。世界上有30亿人口是非常好的。现在有70亿，将来会变成100亿或120亿。我们认为阿里巴巴可以做很多工作，不仅是赚钱，而且在公司成立之初赚钱是好事。现在我们应该做其他的事情，也就是如何利用技术来改善世界。让技术可持续发展，不断成长，绿色环保。在我们这个时代，我们仍然可以努力工作。二十年的辛勤工作，这就是技术的意义。

问:我们的世界论坛经常提到未来的工作。我想听听你对未来人类技能和人类未来的看法。

马云:你对人类的未来有什么看法？你的意见是什么？

问:事实上，在过去的一两天里，我们已经听说了人类的未来。一些关键技能是同理心和对许多问题的意识。

马云:阿里巴巴有六大价值观。这是非常独特的，我们非常自豪的一个价值。我们相信，无论阿里巴巴未来会有什么样的变化，有两种价值观是不会改变的。第一是客户第一，员工第二，股东第三。我以前是个老师，我的老师想让你容光焕发。如果你的学生成为市长或银行家，你一定会为他们感到骄傲。如果他们进了监狱，你肯定会很不开心。因此，人类的第一种价值观是帮助他人，让你的父母、孩子、同事和朋友比你做得更好。第二点是，不管发生什么，一个意想不到的事情出现了，你不能改变它，然后接受它。我认为所有的人和领导人都必须这样做，以便更好地生存。也就是说，首先，让别人活得更好。第二是接受改变。改变是一个机会。如果你抱怨，你就不能抱怨。如果你不抱怨，你可以利用它。

问:我想知道年轻人的就业机会。千年确实变化很快，经常从一份工作跳到另一份工作，四处跳跃。千禧年的年轻人真的是跳槽的人吗？或者他们能在一个职位上保持稳定吗？

马云:我认为有一件事真正改变了我的生活，那就是我曾经是一名高中老师。我非常不想当老师。我想知道男孩如何成为老师。我想毕业后我不会当老师了。那时，中国的制度是，如果你被送到一所普通学校，你必须在毕业后成为一名教师。我离开学校的那天，当我带着书包出去的时候，大学老师告诉我你会来，马云也会来。我知道你要去哪里，因为他已经把我送到哪个学校了。他答应我六年内不离开这所学校。好吧，好吧。我从来没想过。我认为他应该送我一所好学校。校长说六年。好吧，我说过我会遵守诺言的。我在这所大学当了六年老师，我开始慢慢地、平静地学习。我想如果我是一名好老师，我会和学生交流，因为这六年有很多机会。我说过我不会离开，但我留在了这所学校，因为我答应了校长。六年后，我开始在互联网上建立我的职业生涯。

年轻人，如果你大学毕业找工作，你找到的第一份工作是最重要的。不一定是一家著名的公司，你必须找到一个好老板，教你如何真正成为一个人。如何把事情做好，在你做出这个承诺后，你对自己有一个承诺，呆在那里不要离开。许多人不能这样做。我看到很多人做得不好，有很多问题。如果你已经二三十岁了，不知道未来该怎么走，有很多想法，你会跟着一个人走。当你30到40岁的时候，如果你真的想自己试试，你可以试试。在40到50岁之间，你专注于你擅长的领域。50岁以后，在50到60岁之间，你应该帮助年轻人做得更好。60岁以后，你应该有孙子了。这是生活和正常生活的轨迹。

问:我来自牙买加。我认为技术对人类有好处。我们应该使它民主化，这样每个人都能得到市场，一些贫穷的小国也能得到技术。然而，我担心没有标准来控制这种技术创新的进步，所以一些贫穷国家和小国被落在后面。我想知道你的意见，以及世界上是否有标准化的努力。让一些贫穷小国也享受增长会议。

马云:这个问题很好，也是我每天做的事情。在一些小国和发展中国家的企业，我们不应该考虑标准化、规格或监督。第一个想法是鼓励创业和创新，然后在企业出现时对其进行监督和管理。在上个世纪，有一个大规模，然后有许多标准和规则。这属于20世纪，本世纪更加强调个性化、创新和个性化。因此，如果我们谈论标准化，它通常需要很多时间，然后你必须花时间辩论和争论。如果你是一个企业家，自己动手可能会在五年内带来变化。因此，我认为我们不应该说服发展中国家或与他们谈论标准化，因为我们越是谈论标准化，我们就越是担心和担忧。因此，我认为这对许多发展中国家来说是一件好事。在欧洲国家，我们可以看到许多国家非常担心。过去，许多规则都是有针对性的，这实际上对发展中国家来说是一件好事。

问题:关于教育。我经常想找一个地方分享我的担忧，表达我的一些担忧和忧虑。我想知道如何创造这样一个地方，让每个人都可以分享或表达自己的关切。因为你也提到了它，也就是说，你正在和你的创始人分享你的担忧和忧虑。

马云:作为一个年轻的全球领导者和塑造者，我认为我们在这里有这样一个机会是一件好事。我认为达沃斯是一个非常好的地方。对于年轻的领导人来说，我第一次来到达沃斯时还很年轻。我听了比尔·盖茨、克林顿等的演讲。我认为达沃斯是一个非常好的场合，因为达沃斯真的极大地改变了我，这就是我每年都来的原因。然后每次我来的时候，我都会和这些年轻人在一起，年轻的领导者和塑造者。如果我只做一件事，那一定是这件事。

也就是说，你不应该和你的搭档做生意。因为很多其他人可以和他们一起做，所以不要在会议大厅里找别人。

主持人:你为什么这么说？

马云:因为我看到很多学生一起上商学院，他们有很好的友谊，然后他们一起做生意，但是最后他们没有工作。这就是我所研究的。我想人们总是说一起做生意和结婚是一样的，但事实并非如此。我建议你不要找一个朋友让他成为你的伙伴，一起建立一个公司。保持你的友谊，因为友谊是如此珍贵，他可以给你一些建议。例如，我们有18位创始人，我们仍然保持联系。我们庆祝了十周年。今年20年，在10周年纪念日，我要求每个人都写一封辞职信。我当时说公司不是你的，公司也不是你的。你已经努力工作了十年，所以你可以过你的生活，做你想做的事情。如果你想在阿里巴巴工作48小时再写一封申请信，你可以回到阿里巴巴工作。到那时，你将不再被视为创始人。那时，有这样一个规定，你应该在十周年纪念日做这件事。许多公司都有创始人，他们总是随身携带。如果创始人有什么问题，整个公司都会有问题。当然，我非常自豪。18位创始人都做得很好。

我经常旅行，结交了许多来自不同行业的朋友。这个行业有一些杰出的领导者。这些人愿意分享。我会打牌，和他们一起喝酒。现在似乎越来越难了，现在没有时间了，但是我认为有好朋友是非常重要的。我是一个相信友谊的人，我有很多朋友。有人问你怎么找到一个囚犯，一个囚犯？我说了有什么问题。他犯了错误并受到了惩罚，但他仍然是我的朋友。总有一天他会在服刑期满后改变。我们仍然是朋友。有些官员也是我的朋友，也就是说，交朋友不是关于这个人有多成功。有时候，如果我是你的朋友，或者如果我有问题，最重要的是我能给彼此提供一些建议和支持。

问:我来自埃及，我特别高兴成为世界上年轻的塑造者之一。我想问你，你晚上担心什么，又睡不着？

马云:在当今世界，是什么让我保持清醒？没有。没有什么能让我保持清醒。我睡得很好。在你经历了生活中的许多事情之后，事实上，比如我，阿里巴巴，现在每个人都看到了它的光明面。事实上，我们在这个过程中经历了很多困难，我当时担心很多问题。经历了这一切，我意识到我睡不好，那些问题就在那里。然后我睡得很好，至少我有力量解决这些问题，所以在这次经历之后，你会有同样的想法。例如，当我早上醒来时，我告诉自己今天我要去非洲和欧洲。然后，例如，我将在联合国委员会上表达我的想法。别人接受与否是另一回事。最重要的是你应该说实话或者你认为是对的。那就试着改变它。就这么简单。别担心。

问:我来自香港。你是一个非常好的领导和教授。如你所知，现在的教育系统有很多问题。事实上，我在教育方面做了很多工作，以便为学生提供21世纪所需的技能。我们经常会遇到一些不知道自己将来想做什么的学生，因为学校经常给我们提供的东西与现实世界相去甚远。现在，这个问题真的很严重，所以我想知道你有没有想过如何让私营企业或私营部门更多地参与这个教育体系，然后让高中生知道什么是电子商务和创业。因为我知道阿里巴巴有一个风险投资基金，你想过如何为更小的孩子做吗？

马云:谢谢。事实上，我已经建立了幼儿园，小学和中学。因为我们真的必须努力改变。如何改变它？那时，我觉得要改变，我应该从小就开始建幼儿园。中国非常重视学校，每个人都想去好学校，这是中国的一个特点。在学校里，我们经常去参加家长考试。有人告诉我，我现在的方式可能导致没有学生，但我一点也不担心。因为我们阿里巴巴有这么多员工，怎么会没有学生呢？有人说如果他们去你的学校，他们就是阿里巴巴的小学。小学毕业后，他们可能不能去师范学校。我说没关系，然后我会建初中，然后在初中之后建高中，是否在高中之后建大学。我说过我不担心大学。十年后，学校肯定会接受我们学校的学生，因为我们的方法是培养真正的人，而不是培养学习机器。在幼儿园，孩子们应该学会唱歌和跳舞。让他们拥有文化，播下这种文化的种子，并在小学教育孩子价值观，不管东方或西方的价值观如何。我不希望孩子们只接受西方价值观。然后学习唱歌和跳舞。让他们拥有文化并播下这种文化的种子。

你见过道教、儒教或佛教吗？许多人根本不理解它。有些人在西方，他们会抱怨西方文化中不好的地方。我说，你读过圣经吗？因此，我们都在完全不知道的情况下抱怨不同的文化。所以我们会在小学教这个。然后在中学，他们真的要在初中努力学习，然后在高中，他们要培养兴趣。我认为大多数父母希望他们的孩子上大学，他们必须上大学。至于他们的孩子想做什么，没人知道。因此，我想对此做点什么。阿里巴巴现在正在做这样的实验。我们也很高兴得知越来越多的孩子知道他们喜欢什么并找到他们的兴趣。我们的学生人数很少，只有一百人，但现在我们的缺点是我还没有证明这一点，也就是说，十年后会发生什么。但是无论如何，我认为你现在正在做的，我们现在正在做的，让孩子们首先学会做人。与其让他成为一台学习机器，我们总有一天会看到好的结果。

问:我来自新加坡。事实上，几年前我去过你的办公室，请你给我一些建议。那时，你告诉我你不应该为了成功而学习。这是关于学会不失败。阿里巴巴也是21世纪最成功的企业。我认为这可以与乔布斯在上个世纪的所作所为相提并论，因为它确实具有前瞻性。我想问，如果你现在想从头开始建立一家新公司，在2019年建立一家新公司，并在达沃斯进行宣传，你会创建什么样的企业，或者你从过去20年的失败中学到了什么，从你糟糕的工作中学到了什么？

马云:首先，我不会做与互联网相关的工作。我不会上网。我可能会从事农业或其他领域。因为互联网上有太多优秀的人，没有办法和他们竞争。第二是我有自己的经历。我的经验是，如果有问题，我不怕。我说让我们等一会儿，然后考虑后面有什么样的机会。当错误发生时，我们学会面对它们。为什么我们鼓励年轻人创业，而不是在他们成为成功的商人时总是从成功的故事中学习？因为有很多人，他犯了错误或者失败了。因为每一次失败，每一个错误，往往是不同的，因为成功的故事往往是相似的。学会如何面对失败。我想如果有来世，我还会继续做生意。最好的经历，最好的经历，当然，并不意味着你赚了多少钱或者你有多出名，而是你经历了多少和你有多少丰富的经历。我非常自豪，因为我经历了许多困难的情况。我们团队一起努力工作，然后克服了许多障碍和困难。我们也犯了许多愚蠢的错误。我们经常嘲笑这些错误。我们甚至写了一本书来写下我们愚蠢的错误，然后和每个人分享我们的错误。如果有一天你犯了同样的错误，你应该学会微笑着面对它。

问:我是沙特阿拉伯的代表。你说非洲应该改变它的企业家精神，我们中东也应该这样，从依赖石油经济转向更加多样化的经济。我想问一下你是否有去中东或其他地区的计划，你有什么想法？第二点是看看你的想法，中东经济或模式，以及它能在多大程度上接受或促进这种创业计划和项目。

马云:首先，世界各地都有非常优秀的企业家和具有创业精神的人。在发展中国家有更多的企业家，在西方国家和发达国家有更多的专业人士。但是在非洲、印度、中国和中东的发展中国家有更多的企业家。第二，我认为如果企业和政府想要经济繁荣和发展，不要相信自己，你必须相信市场，相信市场意味着相信企业的创业精神。如果政府投资于培训并有利于创业环境，这些国家将会发展。我在中东看到了这种企业家精神。大多数依赖石油的国家太富裕了，忽视这些小项目对他们来说是不好的。我们应该注意小企业，上个世纪越大越好，本世纪越小越好，上个世纪的大企业，本世纪的好企业。一个好的企业意味着什么？关心你的家人、你的员工、你的朋友和你的客户，不要做太多，不要做像亚马逊、微软和阿里巴巴这样的事情，你应该知道我不想在这个世界上有职业，但要有经验，创办小企业也很好。中东有巨大的潜力，必须接受新技术。

来源：烟台新闻