任正非100分钟对话实录：他跟两位数字时代思想家聊了什么?

本篇文章3023字，读完约8分钟

这篇文章来自微信公众账户“infoq”。

刚才，任在深圳与《福布斯》两位著名作家乔治·吉尔德和《连线》杂志美国专栏作家进行了100分钟的交流与交谈。以下是infoq编辑的对话记录:

1.华为目前的问题是技术问题还是文化问题？

乔治·吉尔德:在我看来，我认为美国目前正在犯一个非常大的错误。美国以一些不正当行为禁止了华为的业务，这将重塑整个网络或使整个网络崩溃和瓦解，使人们不再相互信任。这些技术问题可以由华为自己解决。

我认为安全非常重要。所有这些新企业都必须有这样公平和安全的条件，这样创新才能依靠这种安全的环境，这样这些公司才能得到全世界的信任和认可。因为在全球互联网中，所有这些不同的目标，如3d、虚拟现实、智能城市和包括区块链在内的时间戳，都是必须关注和解决安全问题的技术。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝:我认为我们现在面临的问题是文化问题，而不是安全问题。无论如何，我们同意的是，美国目前正在犯一个非常大的错误。事实上，我曾经是摩托罗拉董事会的成员，华为和摩托罗拉也建立了合资企业。在我看来，我们钦佩的是开放的信息和开放的技术。我们不仅重视贸易、商业或合作，而且更重视知识和人。

美国人在20世纪80年代被日本震惊了。当时，日本就像一个敌人，觉得我们不能和日本合作(编者按:日本经济在20世纪80年代起飞，国内生产总值达到美国的70%)。最后，美国加入西欧，通过迫使日元升值和签署不平等贸易协定来发展空经济。在那之后，它就消失了。所以，就像中国已经经历了日本一段时间，我希望它会慢慢平静下来。

华为的问题不是国家安全问题，也不是贸易问题。

2.未来两年，华为将减产30%，收入将下降300亿美元

任:我认为主要目的是创造财富，帮助更多的人摆脱贫困。社会必须实现合作共赢，每个国家不可能在信息社会中孤立发展。在一个孤立的社会里，会有交通问题，这将形成地缘政治和经济。在信息社会，一个国家不可能自己制造东西。因此，国际合作必须开放。只有开放的合作才能满足人类文明的需要，让更多的人以更低的成本享受新技术带来的好处。

(我们)没想到美国这次如此坚决地攻击华为，而且攻击的范围如此之广。它不仅阻碍了我们的零件采购，还阻止我们参与学术组织和大学活动，还阻止我们连接到公共网络。

然而，我们相信这些不能阻碍我们的进步。我们以前没有预料到情况会如此严重。虽然我们做了准备，就像那架坏掉的飞机一样，我们只保护了油箱，却没有保护所有的部件。因此，我预计华为在未来两年将减产30%。收入将减少300亿美元，年收入将保持在1000亿美元左右。它要到2021年才会恢复，因为这两年我们需要进行大量的版本转换工作。

但是当我们完成这一步，我们会变得更强。当我们不那么强大时，我们都与美国合作，当我们更强大时，我们甚至更害怕与美国合作。毕竟，我们是坚不可摧的鸟，我们已经非常强大了。

3.即使受到打击，我们也不会减少科研投资

任:人类对社会的贡献分为三个方面:理论、工程和市场需求。中国工程实力雄厚，但在基础理论研究方面仍需认真向西方学习。虽然华为每年都投入巨资，但华为没有发明移动通信、光纤通信和移动互联网，但我们做得最好。我们现在支持300多所大学和900多所院校，也就是说，我们也希望为理论创新做出一些贡献，我们不会因为受到打击而沮丧。

对于华为，我们计划在五年内投资1000亿美元重建网络架构，使其更安全、更快捷、更可靠，至少能达到欧洲gdpr标准。即使受到打击，我们也不会减少科研投入。

4.华为承诺100%没有后门

任:首先，网络安全和信息安全应该分开来看。网络安全不能随意瘫痪，也不能失败，这是一个安全问题。65亿人需要安全，数千万银行需要联网。华为负责连接30亿人。我们已经证明，我们的网络是安全的，30年来没有在170个国家瘫痪。

就信息安全而言，我们提供管道和水龙头。至于里面是水还是油，这不是我们的责任。我们需要找到操作员。我可以保证的是，我们100%没有后门，我们可以签署一份没有后门的协议。但是为什么不能签署这个协议呢？因为网络提供商不能签字。但是我们愿意签署这项协议，我们可以带头签署。我已经和许多国家的总统谈过这个话题。

然而，我想说的是，安全和不安全是相对的。我们应该对错误进行调查和惩罚。我们不能随意打击，不经审判就作出判断。人类社会变得越来越复杂，入口越来越多，犯错误也越来越容易。如果不能犯错误，社会将是保守的。

乔治·吉尔德:是否有后门是一个客观的问题。某个电信系统是否可以测试，看它是否是开放的，是否可以得到一些最新的加密技术应用，包括软件签名技术，是否可以说，从本地的角度来看，它是安全的，不能被篡改。

我想说的是，所有这些技术补救措施，以及对不信任的补救措施，总会出现。现在它源自我们灾难性的网络安全，而我们现在使用的是一个不安全的网络。就像我们目前的金融政策很糟糕一样，互联网的安全状况也很糟糕。我认为华为可能是所有全球公司中定位最好的公司，它能解决所有这些问题，而且它可能是唯一能抓住这个机会的公司。

5.我们不喜欢用弱肉强食来描述人类社会

任·:总的来说，与美国相比，中国是一个后发展国家。特别是改革开放以来，中国发展迅速，而美国有着更好的创新土壤。美国已经进步了100多年，美国是上游。上游的水总是可以流向下游，但是没有下游，上游的水就会被耗尽，因为下游为上游提供了市场。

人类社会是一个合作共赢的社会，需要合作。完全遵循丛林法则是不可能的。我们这个社会还有法律、道德和规则，尤其是反垄断法。如果市场价值达到一定水平，我们就不允许继续增长。华为不会因为在某个领域取得了一些成绩而自满，它必须是开放和合作的。

6.人类社会未来的最大驱动力应该是人工智能

任:正如尼古拉斯所说，科技的发展给人类社会带来了巨大的变化。在我看来，未来人类社会最大的推动力应该是人工智能，因为人类社会越来越复杂，网络也越来越复杂。一些确定性的工作可以通过人工智能来解决，不管它处理得对还是错，它都是深入学习的结果。正如我刚才所说的，我们应该允许技术上的一些小错误，不要挑毛病，对未来的技术创新保持宽容的态度，不要把人工智能看作是负面信息，这是人类能力的延伸。毕竟，人类的大脑容量是有限的，但电子容量是无限的。尼古拉斯刚刚提到人工智能是几十年前提出的，但是当时没有办法实现它。至于人工智能如何理解音乐以及是否会有顶尖的音乐家，我仍然有疑问。

不管人类学得多快，他们都不如机器快；不管你学得多深，生命都是有限的。我相信人工智能将为人类创造一个伟大的未来。我根本想象不出这个社会的未来，就像我从来没有想到今天北京会有这么多的汽车，假期会有拥堵一样。通过机器学习，人类社会总有一天会简化复杂的问题。终身学习不应该局限于一个人，而是一个社会，它应该跨越国家和领域。我们(那一代人)年轻的时候从来不出门。随着互联网的发展，孩子们现在有了一种新的学习方式。每个人都认为人工智能代替了人，这是不正确的。此外，应该有越来越多的社会财富，但我提倡节俭的社会。

7.现场记者关于华为销售海底光缆的问答:

我们想长期出售海底光缆，不是因为受到打击，而是主要因为它与我们的主营业务相关，并要求我们将我们的主要力量投入到主营业务上。我们不会大规模裁员，但业务整合一直在进行。

来自金融部门金融渠道的作品都是有版权的作品，未经书面授权禁止任何媒体转载，否则将被视为侵权！

来源：烟台新闻