王石不自由

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“我从来没有固定过脸。”

至于王石为什么主动说出这句话，经过现场采访的人员有一个基本的判断:因为他重视威望，同时他对生活和敌意也很满意。佛教说，“不争论是非是一种解脱”。近年来，王石有所修养，对佛教略知一二，但他仍是孙武空.

然而，当王石对老虎嗅嗅说这些时，我们有点惊讶。一方面，我们从未想过在正式面试中就此提出问题，另一方面，我们也从未想过这个级别的人会谈论这样的私人问题。

“关于整容手术的流言”始于一张照片，照片中的王石真的很精致。原因是摄影师添加了滤镜。"我不能做这种事(指整容手术)."王石说。他头上的白发似乎证明了他的清白。20世纪90年代，有人建议王石染发，但他不在乎。

整容手术是国内公众人物的雷区。因为这张照片，王石在过去30年中的铁人形象变得岌岌可危。

这个形象与王石长期以来的做事风格不无关系。他似乎一直在打架。他30多年前出海，因为他无法忍受当局对他人格的压制；20年前我登上了珠穆朗玛峰，在我知道自己病了之后，这是一场艰苦的战斗。

这场斗争使王石出名并伤害了他。2008年，他两次点燃公众舆论，并在他生命的前半期洗清了所有的名声。在过去的10年里，他停止了战斗，而是拥抱那些他过去不理解或不欣赏的人。

王石变了吗？他的新书《我的改变》是关于从2008年至今的反思和反思。然而，“万宝争端”所揭示的仍然是他斗争的一面。30多年前，他在深圳创建万科时，也在追求同样的目标。

王石比他想象的要复杂，比外界想象的要简单。

不够勇敢的勇敢战士

关于万科成立前的人生阶段，王石在不同记录下的表述相当一致。他不喜欢生活在体制中，体制也不太喜欢他。他的军官和政府领导人对王石喜欢炫耀表示不满。

远离体制，后来被认为是王石在海上创业的一个重要原因。然而，无论是万科成立前后，王石的个人成功都离不开制度的庇佑。这种隔阂可能是王石的声音和他在“万宝争端”中的角色分离的根源。

事实上，王石的复杂性体现在他对不同立场下的制度的理解和反应上。王石选择深圳特区发展公司(以下简称“深发展”)作为出海后的第一站。该公司前身为经济特区管理委员会，在保留进出口审批权方面有其特殊性，相当于下次踢足球的裁判。王石的选择与这一点直接相关。

当时，王石的特别发展贸易部总经理，曾是一家报纸的总编辑，王石在他的讲话中称之为极端煽动性的，在这一阶段对王石有很大的影响。总经理评论说，贸易部有“三张皮”，即纸皮(批准文件)、土地(土地)和牛皮(宣传特区的优惠政策)，并根据这三张皮制定了工作原则，即“走正道”(不违法)、“依靠大树”(依靠北京各部委的资源)、“引进大资金”(向特区引进国际财团)。在这一政策下，王石在4年内创造了1300万元的净资产。

但是，赚钱的王石并没有受到系统的特别重视。相反，在王石的自传中，他仍然记得对这段经历的忽视。不仅如此，赚钱的王石很快收到了一封诽谤他私用公款的举报信。面对那些对他的个人奋斗充满怀疑的纪检官员，他表现出了不耐烦。“这个世界怎么会这样？”在这个阶段，王石对周围世界的反应感到怀疑。

没有证据表明王石的萧条是王石在创建万科时选择放弃个人股份的原因。然而，他不止一次地提到，他担心在社会动荡之下突然出现的财富。对此，经济学家张提出了批评。他在王石新书的引言中写道:虽然王石是一个战士，但遗憾的是王石不敢面对现实和传统文化。

当我们问王石对魏莹的言论有何感想时，他既没有否认，也没有肯定，而是问我们岳飞的死因。岳飞忠于国家，没有叛逆之心。他为什么被杀？”岳飞的死因，就像中国历史上那些未解决的案件一样，取决于你对它的理解。

接下来，王石谈到了从财富排行榜上消失的名字。“那些人没有我出名。”他怀疑他的角色是否能同时控制名利。“这取决于你。”

有一种声音认为，万科在房地产行业控股的做法(这在当年经常很棘手)实际上是对“不行贿”概念的变相补偿，这样就不会在不公平竞争中被过度拖累。这种说法有其现实基础。与王石同时代的企业家孙大午抱怨当时的商业环境。"你必须把自己弄脏，这样才能和睦相处。"

在万科成立之初，王石遭受了不公平竞争。因此，他非常关注万科大股东提供的超越战略意义的身份保护。申特发业务调整后，对万科主营业务帮助不大，王石转而求助华润。华润提供了申特发所能提供的一切，甚至更好。但王石最看重的是华润作为中央企业的背景，这可以追溯到新中国成立之前。王石后来在自传中承认了这一点。

在过去的30年里，王石对选择大股东的态度一直是诚实的，随着这句让业界感到尴尬的话的出现，这种诚实达到了顶峰。许多外界难以理解的问题，如王石叫嚣的“民营企业不受欢迎”，都得到了很好的解释。坦率地说，王石和万科需要国有企业的大股东，尽管以他为代表的民营经济是改革开放的中坚力量。但显然在这片土地上，还有其他人扮演着更重要的角色。

个人英雄主义

王石的另一个复杂性在于他的人格与寻求制度庇护的不相容性，这也是张魏莹认为王石可以称之为勇士的原因。出生于20世纪50年代的王石作为个体的价值取向显然与当时的集体主义不相容。王石告诉我们，他很长一段时间都被个人英雄主义所驱使，驱使他这么做的原因只是为了炫耀。

从这个角度来看，王石放弃个人在万科的股份并不完全是基于现实。根据西方经济学家熊彼特的企业家理论，企业家的特征之一是他们会试图通过建立一个私人王国来满足他们在社会上不满足的名誉追求。

我们很难证明王石是否是一个理想色彩大于现实思维的人。但是毫无疑问，这个人想出人头地的愿望不能被忽视。在王石早期的职业生涯中，他的性格与周围的环境格格不入，王石意识到在传统的氛围中无法实现自我实现和自我追求。

熊彼特企业家理论的另一种解释证实了王石的勇敢和残忍的性格。这一理论认为，企业家“有征服的意志和证明自己优于他人的冲动”，而且“企业家追求成功不仅是为了成功的果实，也是为了成功本身。”

王石向我们回忆起他在部队割麦子的往事。"当来自农村的士兵弯腰时，小麦会均匀地落下来."他说，作为一个在大院里长大的城里人，他从来不割麦子。然而，王石很不服气。他弯着腰跪下来割伤，但他还是不能割伤别人。“那我不能说我不切，我一定要切。它是强大的。”

在证明了自己之后，他的骄傲尤为明显。当他开始做生意时，他卖饲料，鸡瘟来了又去，许多人遭受重大损失。王石抢在市场之前抢走了所有的玉米库存。然而，申特法的领导人并不知道，他们还把报道“大量玉米积压”的报纸放在了王石的桌子前。后者很困惑，“我不知道。”在现场，领导很生气，要求他解释清楚。王石只是淡淡地回答“不是我的。”他回忆说，他心中有一种莫名的快乐。

王石对中国传统文化的敬畏和对这种文化的反叛是最难弄清楚的地方，也是王石复杂性的根源。一方面，他毫不掩饰自己对中国传统文化的服从，比如承认官员比商人更重要；另一方面，他正在挑战传统秩序。他自称是市民，把万科视为市民企业。

在2003年非典期间攀登珠穆朗玛峰时，王石和时任国家登山队队长的王永峰之间的争执，显示了他人性中复杂的一面。当时，由于国家体育总局的干预(王石后来在自传中透露，中南海已经提前找到国家体育总局了解情况)，攀登珠穆朗玛峰产生了一些政治诉求。作为驻扎在前线的官方代表，王永峰希望52岁的王石在确保峰会成功和零伤亡的前提下退出此次任务。然而，后者以违反了之前的合同规则为由，强烈抵制了这一计划(王石最终成功登上了顶峰，但几乎丧命)。也就是说，当时王石思想的出发点是确保个人权利不受损害的公平问题，而不是空.的意识形态

然而，这种思维方式最终为王石的声誉危机奠定了基础。

打翻你最关心的东西，然后踩上一只脚

在“捐赠门”期间，王石博客的点击率几乎与韩寒持平，这些过度的点击率导致了过度的攻击。

“完全否认你个人。”他说:“那时，我最关心的是我的道德高地。相反，我被撞倒了，只能用一只脚走路。这让我非常激动。”

“拐点论”和“捐赠门”是两个独立的具有一定一致性的公共事件。其发生的背景不是以王石为起点，而是在王石一个接一个被引爆，最终导致后者在某种意义上成为舆论的殉道者。

更矛盾的是，“拐点论”和“捐赠门”后来证明了王石观点的前瞻性。在“拐点理论”出现后的第二年，房地产市场出现了下跌。“郭美美事件”引发了人们对献血的反思。

也就是说，如果没有问题，在王十一说之后，就有问题了。当时，业内人士认为王石“不要让捐赠成为负担”的说法是正确的。然而，他的讲话时机不对，不符合中国文化。“我的思维方式非常西方化。”王石告诉我们。当时，他的思想无疑站在了大众的对立面，他们之间存在着激烈的文化冲突或思维方式的冲突。

最后，王石就像科幻电影中的“穿越时间空”角色。他事先被告知他不能干涉旧世界的运作，否则世界将会混乱。结果，王石不仅干涉，而且还正当地干涉。因为他认为那会拯救世界。

一直以来，王石在外界的形象——不管他愿不愿意——都清晰可辨。他的愤怒，他的诚实和坦率，他的霸权，所有这些都与30年前没有什么不同。如果你坐下来和王石交谈，不难发现这一点。从这个角度来看，王石比外界想象的要简单和诚实得多。

具有讽刺意味的是，这种诚实与中国传统商人的形象严重不符，甚至不能同时赢得同行的掌声。早年，他参加活动，谈论万科的“不行贿”。观众沉默了。当王石下台时，另一个人站了起来，发表了一个关于贿赂的演讲，观众们到处鼓掌。还有一次，某个老板问王石关于就业问题，后者如实回答。结果，对方说他唱得很高调，王石非常生气，他再也不会参加类似的晚宴了。

王石的诚实表现在直言不讳。但是在中国传统文化中，过于直接的表达会带来误解和批评。20世纪90年代“君万之战”期间，我在君安证券工作的表弟来看望我的表弟，他认为她将在一个月内被逐出君安，因为“万科重组失败，君安CEO会生你的气。”为了这件事，我表哥还和王石争论过。

2004年，王石在公开场合当面驳斥了孙宏斌“年销售目标回报率140亿元”的说法，后来称孙宏斌创办的太阳公司为“害群之马”。这种做法引起了同龄人的不安。任志强直言不讳地表示，孙宏斌需要对客户负责，而不是王石。

从结果来看，王石的判断没有错。表哥失业了，顺驰的资金链断裂了，王石赢了。但是在一个复杂的世界里，衡量一件事情的结果从来没有输赢那么简单。王石直到许多年后才明白这个道理。

不再战斗，仍然战斗

在哈佛求学期间，王石认为公众的表达方式有点“对无知的人无所畏惧”。在与老虎嗅嗅的对话中，王石认为自己仍然很西化，但他对中国传统文化的理解却明显不同。

“我成长在一个对中国传统文化持批评态度的时代。我对自己了解不多，完全持否定的虚无主义态度。”他说:“出国后，我发现作为一个中国人，我甚至不了解中国的传统文化，我真的很惭愧。”

“去哈佛不是为了融入西方。因为你知道你是中国人，所以你骨子里的血决定了这一点。主观上，不管你怎么想，客观上，它仍然受到中国传统文化的影响，你无法摆脱它。”王石试图找到一个中间立场，他可以平等地看待东西方之间的差异。

他最近做的事与打架无关，都是拥抱。68岁的王石越来越意识到文化或文明对个人甚至国家的影响。在希伯来大学学习期间，他去以色列与当地官员和学者交流，通过对犹太教的了解赢得了前者的信任。

"文化思想与一个国家工业的发展密切相关."王石告诉我们，他试图将佛教引入以色列，以促进文化交流。他相信这将大大有助于中国在未来引进先进的医疗技术模式。“我以前从未做过风险投资，但我的第一个风险投资基金是在以色列成立的，它与乙肝肿瘤药物的研发有关。所有这些必须与犹太科学家的想法相结合，训练有素的中国团队将被带回中国。过去的传统文化现在已经过时，现在有必要真正整合各种文化。”

如果有什么可以争取的，那就是死亡和朋友的一个小玩笑。很多年前，王石的一个朋友王建在媒体面前把他带走了。“他是一个著名的企业家，我也是；他攀登了珠穆朗玛峰，我也是；我是科学家，是吗？”王建知道王石更强壮，他故意刺激他。

王建在2010年说过这句话，四年后王石仍然记得这句话。2014年，、刘传志参加了白主持的节目。没等白问，先开口了。“我和老刘坐在这里。年龄差异并不多。最大的区别是他是一个知识分子和年轻的科学家，但我不是。”

2014年后，王石从哈佛转到剑桥学习犹太移民史，2017年，他干脆去了犹太希伯来大学深造。从梦想的角度来看，王石在哈佛的最后一年已经足够了，但正如他对老虎嗅嗅说的，“如果我愿意，我将很久以前就结束这项研究。”我怎么还能学习？”

他仍然有做出贡献的原始冲动。比王石小8岁的冯仑在接受《人物》采访时说，在这个年龄，他会变得越来越冷漠和无可争议。但是王石似乎是个例外。当我们问他为什么促进中以文化交流是他的责任时，他说，这不是我的责任，但我只想这样做。

许多年前，王石生与死没有遗憾。“如果我们做了正确的事情，死亡的到来不是失败，而是胜利，这是生命中最光荣和光荣的时刻。”这源于藏传佛教对他攀登珠穆朗玛峰的影响，当时王石已经到达顶峰。

现在王石不在峰会上，这让他有理由再次担心死亡。“你会发现各种各样的恐惧都来自于你生活的完整性，而你不知道你是否能完成它的完整性。”他说:“所以你担心的不是死亡本身，而是当你仍然对这个世界感到好奇，当你不理解它的时候，去吧。”

因此，王石必须比以往任何时候都更加自律。他戒了糖和酒，坚持无氧运动，甚至用道家五行静功让自己在一分钟内入睡。从这个角度来看，王石仍在战斗，并将继续战斗。

王石问答

1)谈论不朽

老虎嗅嗅:告诉我你新书的五个主题，即身体、空房间、学习、角色和生死。写之前你确认过吗？

王石:纲要框架是预先设计好的。当然，这五个主题的最终澄清是不断编辑的结果。在开始的时候，很明显，它不是根据编年史写的，每个章节的逻辑是相互独立的。事实上，最难的部分是最后一章，关于生与死，已经写了三个月了。

老虎嗅嗅:为什么这么难？

王石:因为你的感觉是三维的，你想说很多。所以我不知道从哪里开始。最后，我决定插入我对墓地的观察，然后扩展我对近年来生与死的直觉感受，包括我家老人的死亡和善后安排。由于我的建筑背景，我研究了世界各地的城市建筑历史。所以最后的展示是这样的。

嗅虎:中国人似乎有天生的回避和对生死的恐惧。他们不愿意多说，因为害怕厄运。相反，你花了整整一章写？

王石:首先，在我生命的这个阶段，这是我必须面对的事情。这并不意味着我不能逃避死亡。所以问题很简单，那就是，你如何面对活着的人？

当我还是个孩子的时候，当我知道我要死了的时候，我非常非常害怕。甚至让你觉得，为什么来到这个世界？如果你不来这个世界，就不会有死亡的恐惧。那时，人们渴望永生。

几年前，我想过爬山或潜水。如果你进入这座山，可能需要一周、两个月和两个月的时间来攀登珠穆朗玛峰。潜水也是一周的时间。一旦进入，你可能就出不来了。这是一种面对死亡和挑战死亡的方式。

在这个阶段，我有了一个新的理解，那就是，当你到了这个年龄，你实际上已经死了。相反，你担心的不是死亡本身，而是当你仍然对这个世界感到好奇，当你不理解它的时候，走开。你会发现各种各样的恐惧来自你生活的完整性。你不知道你是否能完成它。你的恐惧在这里。如果你坚持下去，死亡并不那么可怕。

我现在老了，人们问我是否害怕变老。我说我不怕老。他们又问，你害怕死亡吗？我说害怕死亡。这些人想知道，你为什么害怕死亡和衰老？这就是原因。

老虎嗅嗅:你刚刚提到了永生。如今，许多富人想以不同的方式延长他们的寿命。不朽对你有吸引力吗？

王石:当我年轻的时候，它对我非常非常有吸引力。在我这个年纪，我认为再去想永生是不合适的。我认为生命的法则是不可改变的。

什么是不合适的？这不是意愿或不意愿的问题。因为生命的不可替代性。即使机器人(300024，诊断单元)在功能上取代了人，甚至最终可以数字化你的思想和记忆，它也不能算作生命。

另一方面，目前，人类消费自然的增长率正在迅速增加。我认为有了这样的消费，人类的生命周期只能缩短，不可能延长。

老虎嗅嗅:如果这项技术允许你先尝试一下呢？

王石:我不会尝试。当然，我不反对科学家这样做。包括我在内，我也看到俄罗斯富人已经制定了一个永生计划，将他们的脑袋完全数字化并储存起来以获得永生。虽然肉体消失了，但他的感知仍然存在。我想如果我有这笔财富，我可以做其他的事情让活着的人生活得更好。此外，如果有这样一个富有的俱乐部邀请我，我不会加入它。

老虎嗅嗅:关于生死，你更喜欢或接受哪种宗教？

王石:就我的思想而言，我更接近汉族佛教。

老虎嗅嗅:你是怎么得到它的？我觉得你很西化。

王石:2011年我在哈佛的主题是比较宗教。当然，谈论你的信仰是不可避免的。就我而言，我心不在焉。但就不信者而言，他拒绝了上帝。我不相信上帝，但你相信上帝。如果没有上帝，你相信上帝。这难道不是迷信吗？另一方面，对方也是这样。你不相信上帝是很可怕的。你无法无天。你什么都不相信。没有什么能阻止你。

你会发现你的态度与他相反，这不利于交流。在阿里之后，我找到了我的一个立场，即不可知论。你不明白的，你不能解释的，你不能否认的，就是这样一种态度。

此时，对方认为你并不排外，你和你的无神论之间也没有矛盾。所以我觉得这次谈话更容易。

但是你会发现也有烦恼，因为当你谈论学术界和不可知论时，他会立刻明白你的意思。但是你告诉普通人(603883，诊所单位)，你的信仰是不可知论。他说，你为什么什么都不相信？(笑声)

你会发现对话也很难。人们终于发现，你仍然需要宗教的力量。但是当你想到宗教的时候，不要想太多。如果那里有上帝，如果你记得上帝说过的十诫，那就结束了。十诫是伦理和道德的要求。

所以我回去说，为什么我接近汉佛教，因为我仍然是一个无神论者，而不是我现在有神论。但我说过认知系统接近佛教系统。因为佛教本身是一种人类宗教，它强调你内心的修行。释迦牟尼，他是一个普通人，他不是传说中的神仙。不像耶稣，而是上帝的儿子。

2)谈论变化

老虎嗅嗅:通过你的书籍和采访，我觉得你非常重视生活经历和相应的外部反馈，最后会有反思和再输出。

王石:是的，我不能排除两年内有任何变化。相反，没有改变，我会失望的。因为那会让我觉得我的生命结束了，我的认知是这样的，一定会有变化。所以我在新书的开头写了这个。我不认为我的许多改变是在57岁以后。

老虎嗅嗅:当时，我批评了捐赠门。

王石:这是完全负面的攻击，是道德考验。当时，对我的攻击真的激增，尤其是80后年轻人。我非常关心的是我的道德高地。相反，我被撞倒了，只能用一只脚走路。这对我来说非常激动人心，所以我必须再次面对自己，再次面对这个社会。

老虎嗅嗅:你想在社会中找到自己的位置。

王石:那时我被西方化了，我仍然认为我被西方化了。因为我们在那个时代长大对中国传统文化至关重要。中国传统文化、农民起义和孔孟学说被彻底否定。我对此知之甚少，这是一种消极的虚无主义态度。只是在哈佛之后，西方才发现了中国。相反，人们非常重视中国传统文化。

许多中国逻辑不能从纯西方的角度来解释。我曾经唱过中国的经济，但是我们没有衰退。原因是什么？外国人也从中国传统文化和传统认知中寻找原因。这就是西方对我们的看法。我感到惭愧。作为一个中国人，我对中国传统文化了解不多。

后来，我在学习过程中感受到了很多情感，比如，举一个简单的例子，中庸之道。中庸之道是什么？平庸就是平庸，适度就是平庸。这完全是贬义的。但是当你认真追溯单词的来源时，你向前看，好像中庸并不意味着这一点。中庸更接近于公正。公正是什么意思？射箭意味着击中靶心，这是中庸之道。我必须击中靶心。当然，我不是说没有其他解释。

然后你回去传播它。这很接近西方希腊思想中的道家学说，对吗？中庸之道也是如此，不是这里就是那里。中庸之道后来被我们的统治阶级巩固了。我不想说，我想圆滑，这就是我的意思。但是现在，在春秋战国时期，中庸绝对不是这样。它甚至不意味着某种固定的东西。当时，一百个学派争论不休。

老虎嗅嗅:那么你对中国文化的真正认知是这些年。

王石:这也不叫真正的身份。本来说起来，很多都是无意识地与血液有关，但你潜意识里并不知道。现在，你在主观地看。我知道我知道，但我无法控制自己的血液。我仍然想通过寻找根源来回答我的疑问。

3)不愿说话

老虎嗅嗅:我觉得你是一个要求很高的人。

王石:每个人有时都会误解我:首先，我觉得我对自己要求很严格；第二，要有远大的抱负。

事实上，你对自己要求严格吗？当然有，但更多的是斗争的结果。本身就在这里挣扎，一直在挣扎。总是试图限制你做什么和不做什么。这并不意味着我不会动摇。

第二，我是一个普通人，从他自己的家庭背景来看，应该绰绰有余。尽管我是一个城市人和中层干部，但我的家庭有很多姐妹和沉重的负担，所以我的生活相对简单。此外，家庭和农村仍然保持着密切的关系。因为奶奶家还有她的儿子在农村，所以她每年暑假和寒假都会回到农村。

那么，在这样的背景下，我会追求它吗？有一个追求。你想出人头地吗？是的，有。

你不愿意改变你的生活方式。你认为这是因为你有更大的目标吗？不。是一个新的方法和尝试。例如，当我十几岁的时候，我想成为一名医生，一名侦探，甚至想象你是一名记者和战地记者。但是语言不起作用。

但是我从来没有想过要成为一个企业家，一个成功的企业家，一个大企业家。我从来没有想过，也不怕去想，甚至有时候我会想我怎么才能成为一个我鄙视的商人。

老虎嗅嗅:正如你刚才提到的，你不愿意。为什么一直不愿意？

王石:仍然有很多人不愿意。当然，你必须寻求新的目标。例如，1999年，我辞去了万科总经理的职务。因为你已经为企业建立了系统和品牌。如何让它活得更久，发展得更好？这应该由新一代人来完成。

因为如果一个企业有生命力，它的寿命就比一个自然人长得多。它可以活200年、300年，甚至有些日本企业已经活了1000年。但是一个人的寿命越长，你的工作寿命就越长。你能超过一百年吗？不可能。因此，你应该延续企业的活力，代代相传。所以在那个时候，我非常清楚我想要接管。但是你接手后有什么新的挑战吗？你必须做出新的挑战。

因此，在爬山的同时，我开始以社会名人的身份做公益和慈善事业，这对人们来说是一个挑战。

现在面对真正的全球化，你会发现你对西方的理解基本上是肤浅和有限的。你没有在东西方文化交流中吸取这一教训。60岁的时候，它碰巧已经爬了十年，另一个场景发生了变化。(回到校园)这是一个挑战。

4)谈论你正在做的事情

老虎嗅嗅:你在考虑如何回馈这个社会吗？

王石:是的，当然，因为我仍然担心。我想被每个人注意到吗？我当然知道。但是聚光灯是对准你的，它是一种资源。如果你应该面对别人，但面对你，这种资源配置是不合理的。

我现在68岁了，我是一个老人了。中国老年人实际上有许多困难。所以我想到了一个积极的领导角色，我怎样才能健康的生活并为社会做贡献。

老虎嗅嗅:那么在这个阶段你采取了什么措施？

王石:你认为我们国家面临的挑战是什么？就我自己的观察而言，我找到了两条路，我也找到了探索这两条路的学习对象。两个有趣的国家，一个是日本，另一个是以色列。我认为这两个国家非常重要，无论是个人、万科还是中国下一阶段的改革开放。

事实上，在日本泡沫经济之后，他们如何处理它，如何改变它，这个教训值得学习。中国人说日本有很多问题，但不那么严重。我观察到日本年轻人仍然非常活跃。现在日本也是一个老年社会，我们也是一样。不幸的是，我们的关系十多年来一直不太好，现在开始恢复。但是要回到友好的状态，总要有一个舞台。向别人学习需要更长的时间。显然，我觉得我可以在促进它方面发挥积极的作用。

第二，中国摸着石头过河的阶段已经结束了。这是改革开放的第二个40年，不同于第一个40年。在更多的人开始理性和自我意识的时候，创新是非常重要的。哪个国家和民族最具创新性？犹太人，以色列。

为什么我现在呆在以色列？是搭建文化和科学交流的桥梁。我想我可以扮演这个角色。当然，这个挑战非常非常大。这两个挑战可以说是我未来五年的主要精力是三个国家和第一个祖国；第二个日本；第三，以色列。

老虎嗅嗅:你的跨文化交流现在怎么样了？

王石:现在已经过了研究阶段，已经是交流、交流、引进和投资了。我从来不知道如何成为一个风险投资人，我也从来没有成为一个风险投资人。但我建立的第一个风险投资基金是在以色列，它是对各种肿瘤药物的研究。此外，我们应该结合犹太科学家的想法，将这些带回中国市场。所以人们问我，我说我不是学者，我是实践者。

老虎嗅嗅:为什么不选择硅谷而选择以色列进行创新？

王石:我在以色列已经一年了，我深深地意识到以色列是世界宗教、文化、融合、斗争和融合的中心。你同意还是不同意？

老虎嗅嗅:同意。

王石:在世界三大宗教中，以色列缺少哪一种宗教？

嗅虎:佛教。

王石:所以我很想在我们大陆和中国佛教交流。我真的想在这里有所作为。

老虎嗅嗅:为什么促进这种文化交流很重要？

王石:为什么不重要？我们现在是在谈论全球文化的融合吗？三大宗教，所以不缺一个主要宗教。让我们看看佛教是否排斥其他宗教？第一个问题。第二，佛教是和平主义还是排外斗争？如果我们解决了这两个问题，它就会完成。

老虎嗅嗅:为什么你认为这是你的责任？

王石:我没说这是我的责任。我可以扮演这个角色。

让我们交流文化，学会理解他人。那我为什么不推荐我们那里的文化呢？当然，也有佛教徒和信徒。他们需要一个没有心脏的地方生活吗？他们需要吗？我当然知道。我们不是去那里传教，让人们信仰犹太教、伊斯兰教、基督教和天主教，然后回到我们的佛教。我们中国人越来越多地来到那里，我们需要一个东亚文明的基地。

5)谈论他人

老虎嗅嗅:你最后一次哭是什么时候？

王石:当你说哭的时候，你是指流泪吗？

老虎嗅嗅:每个人都想知道。

王石:我只回答你同样的问题。

老虎嗅嗅:这是一种交易。

王石:当然。

老虎嗅嗅:哀嚎和哭泣。

王石:嗯，哭了...(沉思)那是我岳父去世的时候，但他偷偷哭了。当亲戚们离开时，当他们在现场时，眼泪掉了下来。

老虎嗅嗅:硬汉不能在人前哭。

王石:不完全是。不多。但是当你哭的时候，你会情不自禁地看电影中的一个场景和一段音乐。虽然男人有泪不轻弹，但我经常流泪。老虎嗅嗅:你现在还感到孤独吗？

王石:试着不要孤独，试着不那么孤独。孤独，有时候我觉得这种状态挺好的。例如，在哈佛，如果你独自一人，你必须独自一人。你独自在剑桥、牛津和希伯来。

老虎嗅嗅:你非常喜欢这种感觉。

王石:应该说是的。事实上，我对陌生人很紧张，也就是说，如何面对他们，包括和你面对面。

它不怕孤独，它可能是一种独处的习惯。你看，有一种人。人越多，他就越疯狂。我对此不太满意。尤其是和陌生人，尤其是和我不熟悉的话题，我可以说是汗流浃背。那么如何避免呢？例如，明天早上我要做一个演讲，今晚晚餐我不会吃清淡的食物。我早上不能喝茶，所以出汗少。

嗅虎:你曾经在万科的网站上开了一个“王石在线”，在首页的第一行引用了哈维尔的话:“病人比健康的人更懂得什么是健康，承认生活有很多虚假的意义的人更能找到生活的信念。”你似乎很关心疾病本身？

王石:当然，疾病(在哈维尔的句子中)指的是精神疾病和精神疾病。至于身体，你可能不太了解我。

一个故事流传了七八年，说我在日本做了手术，做了六个心脏支架，这是错误的，不可能的。如果我做了，我会诚实。既然你是公众人物，你就应该对公众负责。但是我的身体没有大家想象的那么好。例如，当我年轻的时候，我有视网膜炎，鼻窦炎，中耳炎和咽炎。我的牙齿现在基本上是假牙了。它们不是自然脱落的。他们受伤时都被拉了出来。

很多人来告诉我，你真的不简单，你身体很好，可以攀登珠穆朗玛峰。我说，那是因为攀登珠穆朗玛峰越来越好了。

老虎嗅嗅:名利，感觉你毫不犹豫地选择了前者？王石:当我到达深圳的时候，我32岁，我的经历非常丰富，经历了各种挫折和遭遇。所以你不喜欢传统文化。你没有认真分析中国传统文化吗？我读了小说《三国演义》、《水浒传》和《东周传》。你知道在中国传统文化中是不可能名利双收的。

老虎嗅嗅:张教授有没有看过你在序言中的评论？

王石:岳飞为什么被杀？

老虎嗅嗅:因为秦桧？

王石:你突然变得富有和出名了。想想吧。

来源：烟台新闻