王春元：时代在诉说，我们在记录（七）

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人物:足迹，人民文学出版社当代文学编辑部主任、高级编辑

著名作家和纪录片导演王春元

主题:改革开放40年

互联网的对错

足迹:我想你可以谈谈互联网。互联网不仅从各个方面影响了人们的生活，而且从根本上改变了人们的心理，改变了人们对现实的态度，改变了人际关系和认知方式。这是前所未有的。有人说中国改革开放的最大障碍是互联网。

王春元:你说这是奖金？

足迹:过去十年互联网带来的变化。

王春元:事实上，这也是时代的红利。

足迹:不完全是奖金，是吗？它太深入骨髓了，可能会颠覆人与人之间几千年的关系，我们对现实中一切事物的感觉变得异常简单——如果你想获得一种好的感觉，你过去常常在野外散步，但现在你可以用手机观看。我认为人们的幸福现在已经消失了。我不知道你的感受。

庄严和崇高的感觉被削弱了，有一种历史感。接受历史的方式是滑稽的，比如狗娘养的；或者是音频，没人读。

我们现在被书深深地感动了。以前的书基本上还可以，但是新书很少。现在人们不想看到新的，但他们想看到旧的。一些旧的可能会被看到两三次，他不想看到新的。新的东西是虚拟世界，它可能会永久地摧毁一些东西，比如对自然的感觉和对自然的体验。现在许多人已经消除了它。三毛多年前说，它被称为塑料儿童。大城市的孩子不接触自然。现在我们的孩子已经进入了这种状态。他们对草地和森林没有感觉，都玩电子游戏，都以电子方式生活。他们对生活没有感觉，比如一只鸟是如何生下一个蛋，然后长成一只鸟，或者一棵小树是如何生长的。它们都是速食食品，所以只要包一个锅，倒一些水在上面，所以不要太担心。

包括书，我们和雅昌的老板谈了很多关于书的事情。他说，我们制作的艺术书籍受到的影响相对较小，传统出版物对所有人来说都是显而易见的，它们都受到了全球化的影响，每个人的生存模式都发生了变化。

王春元:如果我说我的，你可以加上去。首先，互联网带来的冲击是显而易见的。首先，它是前所未有的方便和廉价。其次，这是生活方式前所未有的改变。第三，这是前所未有的破坏和粉碎。这是我过去十年对互联网的基本判断和认知。

在谈论它之前，我们必须回顾一下互联网在过去十年里给中国带来的荣耀，即所谓的四项新发明:高铁、代码扫描支付、网上购物和共享自行车。与我们最初的四项发明——指南针、火药、造纸术和印刷术相比，新的四项发明都不是中国发明的核心技术。或者我提到过那个问题，没有1，我们都大惊小怪数量，这是一个基本的认知。

其次，让我们看看互联网在过去十年里带来了什么。事实上，惊讶过后，每个人都觉得有必要冷静地考虑这些问题。再说一次，你出来混的时候总要还钱。互联网技术本身不能带来全面的进步，但现在它是一个平台，不能从根本上改变原有的问题，问题依然存在。第二，互联网和高科技企业的发展并没有增加我们产品在全球产业链中的附加值。他们仍然是低端生产商，他们长期处于低端地位，在中国快速赚钱，我稍后会提到这一点。

第三，在中国工业化达到顶峰之前，互联网实际上是利用平台来剥削和攻击那些低附加值的产业，这是毁灭性的。

第四，由于后期国际资本的介入，互联网平台的优势造成了资本市场的巨大泡沫，对产业升级影响不大。我在电视台做了一个名为“影响者”的节目。在过去的三年里我一直在做什么？创新企业和风险投资之间的联系，我们希望通过媒体来促进，一个叫做市商，另一个叫投资者，也就是说你的项目比较好，我会马上投资。我发现了一个问题。大多数所谓的互联网创业就是在互联网上包装一些低端产业。许多关于国际资本的知识游戏都不是真正的创新企业。我们应该意识到这个问题。

例如，卖薄饼水果、肉三明治面包和猪蹄的人都在这里，然后首都就打包了。在试图将其投入市场后，资本被收回，资本是有利可图的，但是鸡毛被扔得满地都是。看看这些低端企业。今天，它们是高楼，明天，它们倒塌了，它们每天都在实习，死亡率为99%。这使得互联网的可信度成为每个人的一个大问题。正如我刚才所说，它对产业升级、低端产业升级和产品附加值没有影响。坏钱赶走好钱已经成为一个恶性循环，这在经济学中是常言道的。事实上，这是对工人阶级的一种掠夺，财富集中在少数寡头手中。你看，很多投资者都很忙，但很少有人真正富有，他们都被包裹在里面，最后他们被剥光衣服扔了出去，鸡毛满地都是。

第五个问题，过度放任的互联网经济平台，导致了一些重要的市场规范和制度——包括劳动保护、消费者权利、知识产权、反垄断、反不正当竞争等。-在工业化进程中形成并得到普遍承认和遵循的，这些都是看不见的。因此，在互联网上，你会发现哪里有名牌和名牌，它们只是便宜，但很明显，它创造了一个新的垄断。几个企业和英美烟草公司的多次投资使一个企业在一个行业中占据绝对垄断地位，《反垄断法》对此没有影响。在这种不受约束的情况下，它一定是一个怪物，一个洪水猛兽，一个黄金吞食者，和一只独角兽。因此，如果我们不关注空中小企业的生存，并提高我们对制造业升级的认识，我们仍然希望互联网平台将解决我们的未来，例如，老龄化问题和中等收入陷阱问题，这将导致死亡。

这次我和王振涛的儿子王晨在温州聊天。他是第一个做电子商务的人。他是阿里和京东的一级代理商。他今年赚了10亿。我说，你现在做什么？他说要在网上和网下做。我说比例是多少，多少是在线的，多少是离线的；他说，王先生，没有这个概念，现在正在网上和网下一起工作。他说:“我可以自豪地告诉你，奥康是第一个这样做，现在阿里和京东正在这样做。”。他实际上意识到了这个问题。网上做会让互联网企业死得很惨，这个平台也会死得很惨，它真的会变成一个传统产业。当新技术出现时，它会立即消亡。同时，我们也看到了一个问题。最近，互联网的技术平台和交易平台被国家打了一枪，第三方支付系统已经建立。最初的在线支付数据掌握在阿里和腾讯手中，最终可能处理不好。危及国家经济安全；而中国的情况极其特殊，也就是说，如果没有中国的制度优势——比如，我们的电信有500万个基站，而在美国只有20万个，如果我们的个人信用数据不是全部掌握在几家大银行手中，就不可能有腾讯和阿里这样的扩张性发展。

这在西方国家是不可能的。当然，西方国家也有类似facebook的问题，这可能会影响国家的选举和政治权力的安全。因此，互联网不是无国界的，技术的发展必须受到国家历史的限制。我们现在可以清楚地看到，这一次，中国的银行和他们共同建立了一个第三方数据交换平台和交易平台，而这类事情仍然需要由国家来控制。一是国家的安全，二是人民的实际保障。这是一个公共事业，涉及到千千成千上万普通人的利益(603883，医疗单位)。

一般来说，今天的互联网在中国和世界上，所有的技术发展都有局限性。就像前面提到的技术发展的局限性一样，我们无能为力。因此，如果我们瘦身、变革，尽快将互联网作为一种工具和技术平台，中国经济将更早更快地进入产业升级和产业技术改造的健康轨道，产品附加值也将提高。因此，在可以预期的未来几年里，我们可以想象实体经济将会出现反弹。

以上是《足迹》出版前王春元与陆健、万潜关于选题的对话。因为这是一个快速记录，一些语言是口语化的，所以他们保持他们的对话风格，以便更接近现场。

来源：烟台新闻